導讀：6萬元醫(yī)保報銷藥莫名其妙變自費，福建協和醫(yī)院天價自費藥再追蹤，福建人社廳首次回應《天天3·15》質疑協和醫(yī)院雙重做法，面對醫(yī)保中心兩次約談，院方玩起躲貓貓，面對輿論監(jiān)督和百姓的呼聲，醫(yī)院至今打啞謎。本期《天天3·15》權威調查繼續(xù)關注：失語是一種病，福建協和醫(yī)院“行為失?！钡降讘{什么？

中廣網北京5月16日消息 據經濟之聲《天天3·15》報道，最近這段時間我們節(jié)目持續(xù)關注了福建張女士遭遇的天價自費藥事件，在記者的繼續(xù)追查之下，事件有了新的進展。事件一方福建省醫(yī)保中心已經表明了態(tài)度，將會專門就這個事情認認真真的跟福建省協和醫(yī)院進行研究并且將進一步加強協商的力度，同時將會根據新的管理辦法完善醫(yī)保中心和醫(yī)院的協議。

事件回顧：面對天價醫(yī)藥費 醫(yī)院打啞謎拒絕采訪

去年12月份，張女士的母親因為重病住進了福建協和醫(yī)院的重癥監(jiān)護室一直在醫(yī)院進行治療，28天之后因為救治無效張女士的母親還是去世了。因為母親屬于福建省的醫(yī)保病人，在母親去世之后張女士發(fā)現20多萬的醫(yī)療單中有6萬多元的自費藥品需要病人自己掏錢不能夠報銷。張女士當時就覺得非常納悶，如果是屬于自費藥品醫(yī)院應該給家屬簽單經過家屬同意。但是，在用藥的過程當中醫(yī)院從來就沒有告訴過她的家人，她和她的家人都沒有在結算單上簽過任何字，在沒有告知的情況之下怎么就用上了這些自費藥的呢？在我們節(jié)目連續(xù)報道了這件事情之后引起了相關部門的重視，福建省醫(yī)保中心給出了處理意見，經過審核在張女士6萬元的自費藥品當中有1萬9千元屬于醫(yī)保藥品，可以由醫(yī)保中心來出錢退還給張女士，另外的4萬1千元既然已經用了，還是由張女士自行支付，但是在張女士看來事情并非如此簡單，對于這件事情她還是存在疑惑的的，第一犯錯的福建協和議員，但是協和醫(yī)院從始至終從來沒有出面道歉，在協商中也從來沒有出現，似乎這個事情跟它沒有關系。第二，作為患者家屬她沒有在自費藥品單上簽過字醫(yī)生用了很多費用很高的自費藥沒有經過家屬的同意，醫(yī)院的程序那是違規(guī)的。第三，醫(yī)院沒有及時更換醫(yī)保目錄，造成消費者多花錢買單醫(yī)院為什么不能夠承擔任何責任呢？其實我相信張女士的質疑不僅僅是我同時也是收音機前很多聽眾朋友的疑惑，那么為了弄明白這些問題，我們的記者也陪同張女士前去醫(yī)院進行采訪，但是在醫(yī)院的采訪過程非常的不順利，說起這件事情相關工作人員竟然還是怒火沖天態(tài)度非常不好，我們也來回顧一下記者的采訪記錄。

記者首先跟隨張女士來到福建協和醫(yī)院醫(yī)務部追問情況。

張女士：還有百分百自付還有兩萬塊錢。

工作人員：您是什么意思？百分之百自付的藥已經給您用上了。

張女士：當時沒讓我簽字。

工作人員：醫(yī)院按照醫(yī)保中心的規(guī)定，去問醫(yī)保。

醫(yī)務部的工作人員以種種說辭拒絕和張女士對峙，無奈之下為了討說法，張女士隨后來到福建協和醫(yī)院的財務科，當張女士提出自付藥問題的時候，財務科的金科長又將皮球踢回到醫(yī)務部。

張女士：我還有四萬一的自費，百分之百自費的。

金科長：自費你本來就是自費的。

張女士：還有免疫球蛋白呢？

金科長：免疫球蛋白就是血液制品。

張女士：免疫球蛋白也是血液制品？

金科長：當然是血液制品。

張女士：要不要先讓我們家屬先知道一下？

金科長：都是自費的，這個你找醫(yī)務部，如果自費的東西找醫(yī)務部。

福建協和醫(yī)院的醫(yī)務部和財務科就這樣將皮球踢來踢去一直都沒有結果，無奈之下，記者只好亮明身份希望能夠對此事進行采訪，福建協和醫(yī)院醫(yī)務部的李主任表示，記者采訪必須首先獲得醫(yī)院黨辦的同意，但是在記者獲得了黨辦同意的情況下，醫(yī)院一直負責此事的工作人員竟然拒絕了記者采訪。

工作人員：我們所有的答復都已經給張信平（音）本人了。

記者：我們是來采訪你。

工作人員：我要接待嗎？我一定要接待嗎？您來采訪我就一定要接受您采訪嗎？

記者：你說呢？記者證在這兒呢。

工作人員：您記者證在這兒我就一定要接受您采訪嗎？

幾經協調還是沒有結果，最終福建協和醫(yī)院黨辦的工作人員以新聞發(fā)言人不在為由拒絕采訪，而到現在也沒有給記者相關回復。張女士說對于相關部門相關人員這樣的態(tài)度和辦事方式，幾個月下來她已經習慣了。

在陪同張女士體會了艱難的維權過程之后，我們的記者一直在和涉及此事的福建醫(yī)保中心和福建協和醫(yī)院的主管單位福建省人力資源和社會保障廳以及福建省衛(wèi)生廳進行聯系，希望通過他們了解相關的政策，能夠解釋我們的一些疑問。在發(fā)出了正式的采訪函之后福建省醫(yī)保中心非常重視，廳長立即對此事進行了批示福建省醫(yī)保中心以及福建省醫(yī)保處復雜這一事件的工作人員就相關問題進行了說明。

最新進展：福建人社廳首次回應質疑 醫(yī)保中心約談醫(yī)院 院方躲貓貓、打啞謎

上周四記者接到福建省人力資源和社會保障廳的電話，他們表示已經通知事件當事方就此事進行面對面的溝通，但是當記者周五上午按時趕到所說地點的時候卻發(fā)現只有醫(yī)保中心和醫(yī)保處的工作人員在場，醫(yī)保中心的主任陳志武（音）表示，當事人張女士因為家中有事實在無法趕來，而福建協和醫(yī)院表示工作太忙也不能來出席。在此之前，醫(yī)保中心曾經邀請過福建協和醫(yī)院參加事情的協商，醫(yī)院同樣也沒有出席。陳志武說，對于醫(yī)院先后兩次的缺席非常的遺憾。

陳志武：比較遺憾今天他們還是（第二次），第二次我們已經請他們一起坐在那面心平氣有什么問題，我們來研究一起怎么解決掉，今天都沒空，有些事情大家在一起本著解決問題的那就更好一點。

在張女士的事情發(fā)生之后，醫(yī)保中心的工作人員的確前去醫(yī)院進行過調查，發(fā)現醫(yī)院存在兩個錯誤，第一醫(yī)院的目錄更換沒有跟上，第二對于給患者自費藥品單據的確都沒有患者的簽字。

陳志武：兩點第一網絡輿界的問題醫(yī)院的工作沒有到位，本來我們醫(yī)保目錄下去之后醫(yī)院要盡快鏈接上，但醫(yī)院的網絡跟我們的網絡的話是兩個管網，我們醫(yī)保網他醫(yī)院自己的網兩個網沒有連接上，最后醫(yī)保的藥品，自費的藥是可以報銷的，但是醫(yī)院自己工作沒到位，就搞成自費的藥，確實是張女士的反映的問題。第二個問題，簽字的問題，本來你用自費的藥協議里面就明確規(guī)定必須告知患者要簽字，就是一百塊以上的自費藥醫(yī)院的醫(yī)生要告訴患者，患者同意以后簽字你才可以使用。這兩點醫(yī)院確實在工作上是有做不夠的地方，我們到醫(yī)院直接開座談會，去查的時候發(fā)現他們是存在這個問題，我們根據醫(yī)院調出來的檔案看，醫(yī)院錯是肯定是錯了。

對于兩個疑問醫(yī)保中心具體的負責同志也進行了解釋：第一對于醫(yī)保中心能不能及時發(fā)現醫(yī)院目錄更換的問題，醫(yī)保處解釋說，作為三甲醫(yī)院福建協和醫(yī)院自己更換目錄而目錄的更換是一個動態(tài)的過程，根據目前的技術和操作的可行性的確不好檢查，福建省醫(yī)保中心聯網辦張科長：

張科長：因為我們的系統跟醫(yī)院的系統是不同的系統，如果是同一個系統我們直接進行比可以做到每一家醫(yī)院我們都對他進行檢查，但是現在我們全城有兩千多家定點醫(yī)療機構，每一個是不一樣的，而且他是一個動態(tài)的，三個月發(fā)布一批編碼也是全部都是動態(tài)的情況下，這樣的情況就是在信息系統不統一的情況下是很難實現的，那現在我們唯一能夠做的，只能是有發(fā)現問題的跟他進行一個告知，怎么樣進行一個修正的工作，如果有發(fā)現這類的投訴也只能事后考核上給他一定的扣分，在考核卡上進行一定的扣減，技術上的問題所以我們可能最后也只能暫時先作到這點。

第二，對于福建協和醫(yī)院來說在給患者使用自費藥品的時候是否應該讓患者或者家屬簽字呢？醫(yī)保處的李科長明確表示，一日平淡必須給患者明示自費，單項一百元以上要讓患者或者家屬簽字才能用藥。

醫(yī)院按照規(guī)定有清單的，會標明哪一塊是自費哪一塊是現金，一日清單非常明晰的。

但是有沒有給這個家屬或者是患者這個也不敢保證。

既然事情已經查明福建協和醫(yī)院在這兩方面都違規(guī)操作，那么現在究竟該怎么追究福建協和醫(yī)院的責任還患者和家屬公平給他們一個交待呢？醫(yī)保中心主任陳志武給記者講明了他們和醫(yī)院之間的關系。

陳志武：現在我們和醫(yī)院是什么關系？是協議雙方的合同，我們就是全體參保人員這筆錢交給我們來管理，我們要替代他做這件事，政府委托我們去做這個事，我們和醫(yī)院作為醫(yī)保這塊，協議規(guī)定了各自雙方的責權利。

醫(yī)保中心坦言，在目前的協議當中就發(fā)現了這些問題該如何處理協議當中的確沒有相關規(guī)定。

記者：怎么規(guī)定使用自費藥。

醫(yī)保中心：單項藥超過100元以上的，醫(yī)保不支付的就是個人自費要告知病人或者家屬，要爭得他們本人的同意并且要簽書面的協議。

記者：協議簽訂之后院方他沒有這樣執(zhí)行的話，我們的協議上有什么處罰措施。

醫(yī)保中心：如果醫(yī)院沒有做到這一點，病人在結算費用的時候有權拒付這筆費用。

記者：像張女士這樣已經自付怎么辦了？

醫(yī)保中心：他是屬于目錄外費用，從理論來講他不在醫(yī)保支付范圍，是有一種雙方自愿的行為，自愿的基礎上，因為他是出現金來付。

自費藥這塊可能我們只能規(guī)定這些，這個方面就是說下一步我們要怎么研究，如果這個沒有做，我們怎么辦，目前沒有這個規(guī)定，好象還沒有。

醫(yī)保中心的陳主任說，通過這件事情他們發(fā)現協議當中的確還存在一些漏洞，下一步他們將會研究措施修改和醫(yī)院的協議。

陳主任：我們有量化的標準，像他這樣弄錯了，達到這種指標他的嚴重程度是屬于什么樣的嚴重程度？值不值得咱們醫(yī)保中心對協和醫(yī)院進行一次全面的清查，到底多少個患者因為這個目錄沒有執(zhí)行造成患者的自己掏腰包的事情，有沒有可能，看下一步怎么做。

我看有必要專門就這件事認認真真和協和醫(yī)院來研究一下，結合這個力度再進一步研究一下，完全有必要。已經暴露出這些問題，如果這些問題是確實存在的，你說再不去集合，我們已經在研究這件事，相關科室考慮這件事，必須做好。

目前福建協和醫(yī)院仍然對此事避而不談，記者只能繼續(xù)通過他們的上級主管部門福建省衛(wèi)生廳來尋求真相繼續(xù)關注這一事件，目前記者正在等待福建省衛(wèi)生廳的答復以及調查。

北京朝陽律師事務所的鄭傳凱律師對此作出評論。

律師觀點：醫(yī)療機構過錯致張女士財產損失應當由醫(yī)院承擔賠償責任

主持人：醫(yī)保中心說他們和協和醫(yī)院是一種協議關系，但我們感覺到這種協議關系似乎和一般的協議不太一樣，這到到底是屬于一種什么樣的協議，有什么樣的約束力？

鄭傳凱：醫(yī)保中心與醫(yī)院之間的協議關系確實和常見的協議是不太一樣的，我們常見的協議是受民法以及合同法調整的，而醫(yī)保中心是依據城鎮(zhèn)職工基本醫(yī)療保險定點醫(yī)院醫(yī)療機構管理暫行辦法的授權與醫(yī)院建立的行政合同法律關系。這種關系受行政法調整，效率也會因行政法律法規(guī)的調整而發(fā)生較大的變化，但是，同樣對合同雙方是具有約束力的。

主持人：我們再來說說目前的處理結果，我們從法律的角度來分析，醫(yī)保中心經過了稽查認定在張女士的自費藥品當中有一萬九是屬于醫(yī)保藥可以退還，但是張女士認為醫(yī)院用藥沒有讓她簽字，她認為醫(yī)院應該對此給她一個說法，也應該退錢，您覺得張女士的要求是不是合法？

鄭傳凱：我認為張女士的要求是完全合法的，首先醫(yī)院與張女士之間建立了這種醫(yī)療服務的法律關系，那么因為醫(yī)療機構的過錯導致張女士造成的財產損失就應當由醫(yī)院來承擔賠償責任。那么具體來說，張女士可以選擇依據中華人民共和國消費者權益保護法第35條或者依據中華人民共和國侵權責任法第六條第一款的規(guī)定向醫(yī)院進行追償。

經濟之聲特約評論員包華對此作出評論。

評論員觀點：院方缺失責任心

主持人：在福建醫(yī)保中心和記者面對面的溝通當中他們表示他們其實很無奈，因為醫(yī)保中心該做的都已經做了，包括稽查醫(yī)院的目錄核對目錄對用錯的藥品對價包括幾方的會談促使問題的解決，他們已經做了很多，您怎么看醫(yī)保中心的說法以及做法？

包華：從剛才的采訪資料中可以看出醫(yī)保中心確確實實進行了一定的工作。但是，就針對于工作的效果本身并不是很讓人滿意，因為最終的問題還是沒有能夠解決的非常通暢，但是從醫(yī)保中心他的努力來說的話我們認為消費者應該還是給予認可的，但是關鍵是態(tài)度最終不能轉化為工作成果上，這個消費者是很難接受的。但是工作我們需要一個結果，需要結果給消費者一個保障。

主持人：剛才我們說也到了，在這個事件當中醫(yī)保中心和醫(yī)院只是一種協議的關系，我們知道一般的協議當中雙方都會有這樣的協議內容，如果沒有按以上條款執(zhí)行會面臨怎樣的懲罰等等，但是根據現在的了解，醫(yī)院并沒有按照協議規(guī)定來執(zhí)行，似乎醫(yī)保中心也拿醫(yī)院沒有什么辦法，那么您個人怎么樣來看待這樣一個協議？在這個協議里面寫明懲罰措施能不能夠實現呢？

包華：一般老百姓所理解的協議主要是民事協議，雙方是一個民事主體，約定的也都是民事權力義務，但是這一份醫(yī)保中心所說的合同他不是一份民事協議，他應該是雙方一方是作為政府機構，另外一方面作為服務的醫(yī)療機構，兩邊就政府所提供給一般的普通公眾的醫(yī)療保險這樣一項政府福利給予的約定，這種約定帶有明顯的行政傾向，是一種行政合同，這種行政合同中不可能像一般的民事合同中約違約責任，因為也不可能是違約，要是出現問題應該是屬于違反政策或者法律行政要求的，所以不是一般的民事違約。但是從另外一方面來講，作為提供醫(yī)療服務的醫(yī)院，如果沒有履行這份協議，作為他的主管機構衛(wèi)生廳應該對于醫(yī)院的行為予以約束，但是醫(yī)保中心不屬于衛(wèi)生行政管理部門，是屬于社保范疇的，所以分屬兩個不同的上級機關主管，在這種情況之下醫(yī)保中心無權對于醫(yī)院的行為講話相關的約束這也是情理之中的事。

主持人：我們聽到這樣一個理由說醫(yī)院沒有能夠及時的更換目錄，醫(yī)保中心無法監(jiān)管的原因之一是因為信息系統是不統一的，因為技術的原因目前的確沒有辦法做到信息的統一，這種信息系統的統一真的有那么難呢？技術是不是其中最為重要的原因，或者還有其他的原因呢？

包華：我相信技術是一方面的原因，但一定不是最主要的原因，因為技術問題都是能夠解決的，我們國家基本醫(yī)療制度已經推行了這么多年，相信有充分的準備時間去解決技術問題。所以從另外一方面我只能大膽的去揣測中間解決問題最核心的障礙在于部門之間的利益劃分，也就是說從人保廳這一塊到衛(wèi)生廳這一塊兩邊的衛(wèi)生行政部門和社保行政部門兩邊是怎么協調關系的，雙方是怎么配合的，從而最終推動醫(yī)療保險的基本制度的實施，這個需要兩個行政主管部門要達成一致意見。

主持人：要齊心協力才可以，我們再說一說一直沉默不語的福建協和醫(yī)院，這應該是問題的焦點，因為福建協和醫(yī)院是問題錯誤的制造者，但是就是這個錯誤的制造者如今根本不出面，那么在醫(yī)保中心希望他能夠參與調查的時候，他已經是兩次缺席，而且對患者態(tài)度非常的惡劣，對記者的態(tài)度也是非常的惡劣，那么您覺得醫(yī)院為什么會不愿意面對錯誤，為什么又會這么橫呢？

包華：從醫(yī)院的這種行為上的消極來說我覺得主要有兩方面的原因，第一，沒有它的直接的主管部門責成他對某些行為做出反映或者做出解釋，也就是福建省衛(wèi)生廳并沒有要求福建協和醫(yī)院作出任何的聲明解釋。在這種情況下，上面沒有壓力。第二，自身從主管來說他沒有這方面的愿望和需求，因為我們都知道現在的醫(yī)療是一種市場化的醫(yī)療方式，醫(yī)院作為資源的上游一方的話他就相當于合同的甲方，他的資源性是非常明顯的，他跟一般的患者去平等溝通的位置在現實生活中是不存在的，所以我相信他自己也沒有主管這樣一個愿望，上無壓力自己也沒主管愿望，他前面的消極是可以理解的。

主持人：就是說目前這樣的消費環(huán)境來說他無須跟消費者來進行平等的對話？

包華：當然他不需要，而且在這個解釋過程當中，這段時間福建協和醫(yī)院還是正常的進行門診和營業(yè)，這個不影響他，所以這個角度講，上無壓力自己又沒有內心的需求，他肯定不會去做這個事，可以認為他的消極行為有一定的合理性或者說可以理解的，但是這樣行為的邏輯是不能接受的。

主持人：一家醫(yī)院無論他的名氣有多大，水平有多高服務的宗旨歸根到底是為老百姓服務的，因為據說福建協和醫(yī)院在福建當地是非常著名的一家醫(yī)院，可是現在出現了這樣的問題，我們姑且不論他是有意為之還是無意的失誤，到底是為治病救人還是為追求利益的最大化，單就擺在眼前的事實來說，消費者多次找上門卻始終不低頭，不認錯，有關部門多次約談醫(yī)院了解情況，卻始終不出現，對輿論監(jiān)督和百姓的聲音置若罔聞，這樣的一家醫(yī)院我認為它即使能夠治好人同樣也是治死了人心的，難道就真的沒有辦法管了嗎？他到底應該歸誰管呢？

包華：從行政管理上來說肯定歸衛(wèi)生廳管的，不管它的人財物還是整個業(yè)務系統都是歸衛(wèi)生廳管的。對于三甲來說，管理是有規(guī)范和制度的，我不太愿意評價某一個機構他的道德水準，因為這種評價本身無法解決最終的一個工作效果問題。我們也不可能要求這家三甲醫(yī)院所有的醫(yī)生都是蘇格帕拉底、所有的護士人員都是南丁格爾，我們不能這么去評價他的道德，但是從另一方面他只要遵循自己的制度，遵循自己的規(guī)則就好了，既然被評定為三甲一定有制度可以遵循，一定有評價的標準，把標準做到這就是患者所希望看到的，這跟道德無關，跟責任相關。