對話動機

一直以來，醫(yī)療腐敗問題備受詬病，并被認為是看病難、看病貴背后的一大推手。相關(guān)部門為此屢屢進行打擊，然而，醫(yī)療腐敗屢打不絕，甚至有“前腐后繼”之勢。究竟哪些原因?qū)е箩t(yī)療腐敗打而不絕?如何根治醫(yī)療腐敗?《法制日報》記者就此與北京中醫(yī)藥大學衛(wèi)生法專家卓小勤、中國人民大學法學院教授劉俊海進行對話。

對話

記者：醫(yī)療腐敗的話題討論已久，為何一直得不到根治?

卓小勤：我認為其中的問題根源是以藥養(yǎng)醫(yī)，這是一系列醫(yī)療腐敗的根源。在我國醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)發(fā)展早期，因為資金和資源相對不足，因此允許醫(yī)院可以在藥品、醫(yī)療器械的批發(fā)價格基礎(chǔ)上加價25%賣給病人，這部分收費用于醫(yī)院發(fā)展，也包括給醫(yī)生發(fā)工資。

但是，時間久了，這一做法就造成了醫(yī)院為自身的經(jīng)濟效益而采購價格較高藥品的問題，因為“賣藥掙錢”。市場上也就相應出現(xiàn)了大量的制藥廠不斷對藥品加價。同時，大量藥廠的出現(xiàn)，也造成了產(chǎn)品過盛，由此帶來惡性競爭。藥廠為了自己的藥品能夠賣給醫(yī)院，自然就會出現(xiàn)大量的藥品回扣等腐敗行為。這不僅只是對醫(yī)院和醫(yī)生滋生了腐敗，對藥監(jiān)部門而言，也滋生了腐敗。

因為醫(yī)務人員的工資與藥品、器械等掛鉤，因此為了多拿錢，醫(yī)務人員與患者之間也會出現(xiàn)利益沖突。而許多醫(yī)務人員并不為患者著想，只為多拿錢，就給患者多開價格高的藥，不管其是否合適、療效好不好。

記者：在我們的采訪中，有很多醫(yī)生表示，“醫(yī)生收入付出不成比例是醫(yī)療腐敗的導火線”，您怎么看這個問題?

卓小勤：說到醫(yī)生的收入問題，確實存在著付出與收入不成比例、收入較少的問題，但這是我國醫(yī)療體制所決定的。雖然說目前醫(yī)生掙錢并不很多，容易造成一些心里不平衡，但是也絕對不能為了醫(yī)生自己的利益，損害病人的利益，滋生醫(yī)療腐敗。

劉俊海：醫(yī)生的收入確實不是很高，而且相應還要承擔比較大的風險，這是滋生腐敗的一個原因，一些醫(yī)生為了自己的利益多開藥，或者向病人要紅包。而現(xiàn)在也養(yǎng)成了一種風氣，就是病人如果不給主治醫(yī)生紅包、不給手術(shù)醫(yī)生紅包，病人心里都覺得不踏實。

記者：還有業(yè)內(nèi)人士提出這樣的看法醫(yī)院官員腐敗也是醫(yī)療腐敗的一個原因。

卓小勤：現(xiàn)在的醫(yī)院官員腐敗也是一個大問題。比如醫(yī)院的院長握有很大的權(quán)力，像一批藥品如果想要進入醫(yī)院，首先要過的就是院長這關(guān)，這自然就會滋生腐敗，像一些醫(yī)院的工程也是這樣。但根本原因還是“以藥養(yǎng)醫(yī)”這種制度，給了他們腐敗的土壤。

劉俊海：目前醫(yī)院的管理和收入不夠透明，不論是對內(nèi)還是對外，都不透明，都是由醫(yī)院掌權(quán)的高官來進行操作，而其他工作人員和廣大群眾都無從得知。包括像醫(yī)院藥品的采購、工程的招標等等，過程都不透明，這都給滋生腐敗留下了很大的空間。

此外，有些醫(yī)院的領(lǐng)導不按規(guī)章法規(guī)辦事，領(lǐng)導的個人意志非常專橫、法制意識非常淡薄，重人治而輕法治。

記者：如何才能根治醫(yī)療腐敗問題?

卓小勤：首先是要改變“以藥養(yǎng)醫(yī)”的政策。其實早在上世紀90年代時，有關(guān)部門就已經(jīng)開始重視這個問題，提出醫(yī)藥分家，但是政策還沒有出臺就遇到很大的阻力。因為藥品的收入占到醫(yī)院總收入的70%以上，如果斬斷，勢必就要提高醫(yī)療費用，這樣做會造成一個新的問題，藥品費還沒有降下來，醫(yī)療費又漲了上去。

記者：這樣的“阻力”現(xiàn)在還存在嗎?

卓小勤：現(xiàn)在咱們對藥價虛高等問題的懲處整治也是有成效的，比如打擊藥品廣告等，但是我認為作用并不明顯，我們應該在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整上入手解決問題。

第一，對大量的藥廠進行整治，進行企業(yè)兼并。這樣做的好處是對于這些藥廠不論從定價、生產(chǎn)過程、流通過程等都能夠很好地進行規(guī)范和監(jiān)管?，F(xiàn)在的監(jiān)管之所以非常困難，就是因為有大量的藥廠存在，很難全部監(jiān)管到。而且這樣做也會使藥廠的違法成本加大，如果出現(xiàn)有類似賄賂、藥品質(zhì)量不合格等問題，就進行停業(yè)整頓，這樣做會使得藥廠損失非產(chǎn)多，一次警戒他們不敢違法。

第二，解決醫(yī)務人員的收入問題，提高他們的收入，這是很重要的一個環(huán)節(jié)。現(xiàn)在，針對醫(yī)務人員的腐敗，雖然有懲治措施，但是不能解決根本問題，應該要進行綜合整治。要想提高醫(yī)務人員的收入，應該允許醫(yī)務人員開設符合標準的個體診所。但是這樣做還需要有相應的社會資源和社會配套設施做保障。

第三就是要加強行業(yè)自律，并不斷完善法律，對于醫(yī)療腐敗問題更好地進行懲治。對于醫(yī)生和醫(yī)院要加強法制宣傳，同時進行自律，規(guī)范行為。一旦發(fā)現(xiàn)問題，要進行嚴厲地制裁，情節(jié)嚴重的應清除出醫(yī)生隊伍。

在監(jiān)管問題上，政府相關(guān)部門應不斷加大監(jiān)管力度，但是一定要做到政企分家。現(xiàn)在，相關(guān)部門的人事制度存在問題，經(jīng)常出現(xiàn)某醫(yī)院的院長因為工作優(yōu)秀被調(diào)至衛(wèi)生局當局長的現(xiàn)象，這樣做會嚴重阻礙監(jiān)管，同時監(jiān)管公平公正也會大打折扣，我認為應該改革這種體制，如果不改革的話，監(jiān)管無從談起。

劉俊海：針對以上這些問題，我認為對于醫(yī)生收入較低的問題，可以適當提高掛號費、診斷治療等費用。但是同時，藥品的價格一定要降下來，并且不能與醫(yī)生的提成等掛鉤。醫(yī)生的診斷是靠自己的勞動來進行的，相應提高這部分勞動的價格是合理的，但是藥品以及一些檢查的費用過高就不合理了，應該要降下來。另外，對于藥品采購問題，現(xiàn)在有的地方實行由衛(wèi)生主管部門統(tǒng)一進行藥品采購，這樣做也是不錯的，但是對相關(guān)衛(wèi)生主管部門的腐敗問題也要關(guān)注，進行監(jiān)督。

醫(yī)院的領(lǐng)導不能濫用自己的權(quán)力，對于藥品采購和醫(yī)院工程建設等工作要嚴格按照相關(guān)規(guī)定執(zhí)行，要公開招標，遵守行業(yè)制度。同時，對外要加大透明度，要對醫(yī)院內(nèi)部和社會公開相關(guān)情況，接受群眾的監(jiān)督。同時，也要鼓勵那些落榜的藥商、工程單位進行監(jiān)督，如果發(fā)現(xiàn)招標中的違規(guī)現(xiàn)象，及時舉報。在領(lǐng)導班子內(nèi)部也要進行監(jiān)督，領(lǐng)導間互相監(jiān)督、互相檢查、互相促進。紀檢監(jiān)察、衛(wèi)生局等相關(guān)部門也要發(fā)揮監(jiān)督作用，認真監(jiān)管，發(fā)現(xiàn)問題及時處理。