十二五規(guī)劃是規(guī)則的變化，主要是藥品供應(yīng)保障體系中的一個(gè)變化，集中度的提高、現(xiàn)代物流、連鎖經(jīng)營(yíng)、批零一體化、物流延伸等問題，這些都能體現(xiàn)格局的變化，其中，最大的影響就是集中度的提高。

　記者：您作為全國(guó)最大的民營(yíng)醫(yī)藥集團(tuán)的業(yè)務(wù)負(fù)責(zé)人，請(qǐng)您給我們介紹下您在九州通的工作以及九州通的業(yè)務(wù)情況。

　　耿鴻武：九州通以藥品、醫(yī)療器械等產(chǎn)品批發(fā)、零售連鎖、藥品生產(chǎn)與研發(fā)及有關(guān)增值服務(wù)為核心業(yè)務(wù)，是國(guó)內(nèi)最大的醫(yī)藥商業(yè)流通企業(yè)之一，同時(shí)也是醫(yī)藥商業(yè)領(lǐng)域具有全國(guó)性銷售網(wǎng)絡(luò)的兩家企業(yè)之一。九州通致力于成為中國(guó)基本藥物“最為專業(yè)”的配送商。九州通擁有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的現(xiàn)代醫(yī)藥物流技術(shù)和信息技術(shù)，具有獨(dú)立規(guī)劃和集成現(xiàn)代醫(yī)藥物流系統(tǒng)的能力，運(yùn)行成本、效率、差錯(cuò)率等均達(dá)到國(guó)際領(lǐng)先水平。同時(shí)，九州通自主開發(fā)的信息管理技術(shù)和供應(yīng)鏈管理平臺(tái)，可有效實(shí)現(xiàn)與上、下游客戶的對(duì)接，從而建立起無縫連接的供應(yīng)鏈管理體系。加之多年來在基本藥物配送方面形成的良好的服務(wù)體系、與客戶之間建立的合作關(guān)系，九州通在基本藥物配送方面具有極大的優(yōu)勢(shì)。

　　記者：由商務(wù)部組織制訂的藥品流通行業(yè)十二五發(fā)展規(guī)劃已經(jīng)出臺(tái)，根據(jù)規(guī)劃，“十二五”期間，我國(guó)藥品銷售規(guī)模將以每年23%的速度增長(zhǎng)。在這種背景下，您認(rèn)為藥品的 流通格局將會(huì)發(fā)生什么改變？

　　耿鴻武：整個(gè)藥品流通的改革其實(shí)是新醫(yī)改其中的一項(xiàng)，新醫(yī)改會(huì)帶來的行業(yè)變化是很多的。整個(gè)醫(yī)藥行業(yè)政策在變化，政策的變化帶來的結(jié)果是規(guī)則的變化。十二五規(guī)劃是規(guī)則的變化，主要是藥品供應(yīng)保障體系中的一個(gè)變化，集中度的提高、現(xiàn)代物流、連鎖經(jīng)營(yíng)、批零一體化、物流延伸等問題，這些都能體現(xiàn)格局的變化，其中，最大的影響就是集中度的提高。

　　本次規(guī)劃綱要的核心思想是鼓勵(lì)和引導(dǎo)大型流通企業(yè)走規(guī)模化、集約化和國(guó)際化經(jīng)營(yíng)之路，形成以全國(guó)性、區(qū)域性骨干企業(yè)為主體的遍及城鄉(xiāng)的藥品流通體系，通過全國(guó)性和區(qū)域性的藥品物流園區(qū)和配送中心的建立，形成具有較強(qiáng)輻射帶動(dòng)作用的藥品流通樞紐。要實(shí)現(xiàn)這一宏偉目標(biāo)，當(dāng)前以全國(guó)性網(wǎng)絡(luò)布局為重點(diǎn)的大型醫(yī)藥商業(yè)企業(yè)，以區(qū)域性做深做專為重點(diǎn)的區(qū)域龍頭醫(yī)藥商業(yè)企業(yè)，將成為主導(dǎo)者，而小型的醫(yī)藥商業(yè)企業(yè)將無緣獨(dú)跑。

　　目前的中小醫(yī)藥商業(yè)企業(yè)的“日子”遠(yuǎn)比大型企業(yè)過的要滋潤(rùn)，中小企業(yè)從自身角度不愿意被收購(gòu)和兼并，多數(shù)企業(yè)仍在巨變面前徘徊。規(guī)劃綱要的出臺(tái)等于明確了中小企業(yè)今后發(fā)展要么被并購(gòu)，要么自身發(fā)展，要么退出市場(chǎng)，只有三條路可選。但有收購(gòu)實(shí)力的大型公司數(shù)量有限，能夠被收購(gòu)的企業(yè)也是少數(shù)，并不是所有的中小型企業(yè)都可以搭上兼并重組的這條船。全國(guó)目前13800余家醫(yī)藥商業(yè)公司，相信會(huì)有大部分企業(yè)在此次的規(guī)劃中名存實(shí)亡或徹底消亡。

　　規(guī)劃將徹底地改善目前藥品零售業(yè)的結(jié)構(gòu)，尤其是對(duì)于20余萬家的零售單店影響巨大，其中個(gè)體藥店的比例最高，這些單店依靠自身的能力去發(fā)展幾乎沒有可能，只有被大的連鎖收購(gòu)或加盟大的連鎖統(tǒng)一管理才會(huì)維持發(fā)展。連鎖企業(yè)也將是規(guī)劃的收益者，如連鎖藥店積極承接醫(yī)療機(jī)構(gòu)藥房服務(wù)和其他專業(yè)服務(wù)、批零一體化經(jīng)營(yíng)、藥品零售企業(yè)開展藥妝、保健品、醫(yī)療器械銷售和健康服務(wù)等多元化經(jīng)營(yíng)，滿足群眾自我藥療等多方面需求、經(jīng)營(yíng)規(guī)范的零售連鎖企業(yè)發(fā)展網(wǎng)上藥店等。

　　記者：您剛才提到批零一體化經(jīng)營(yíng)，您認(rèn)為批零一體化會(huì)對(duì)藥品流通市場(chǎng)帶來怎樣的變革，對(duì)已有的快批快配企業(yè)造成哪些壓力？

　　耿鴻武：批零一體化提供了批發(fā)企業(yè)和零售企業(yè)同樣的發(fā)展機(jī)會(huì)，在機(jī)會(huì)的把握和利用中，市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的加劇是難免的。這種競(jìng)爭(zhēng)是做強(qiáng)做大的競(jìng)爭(zhēng)，是行業(yè)集中度提高過程中生存的競(jìng)爭(zhēng)，是規(guī)?；?jīng)營(yíng)中發(fā)展的競(jìng)爭(zhēng)。因此，批零一體化將會(huì)加速快批快配模式的發(fā)展，縱向的聯(lián)合體將成為未來的一種發(fā)展模式?？炫炫鋵⒊洚?dāng)采購(gòu)、配送的功能，而藥店將承擔(dān)銷售和促銷的功能，資源的優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)將是此兩類企業(yè)自發(fā)性的在政策的引導(dǎo)下走到一起。批零一體化對(duì)快批快配模式帶來沖擊，如：采用如何的一體化模式，如何保證一體化的經(jīng)營(yíng)運(yùn)作，如何協(xié)調(diào)和分配利益，如何保持聯(lián)合體的長(zhǎng)期穩(wěn)定，如何與連鎖經(jīng)營(yíng)進(jìn)行市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)等。

     記者：我們經(jīng)常聽到這樣的說法：“藥品流通中間環(huán)節(jié)過多、層層加價(jià)推高了藥價(jià)”，高藥價(jià)真的是藥品流通環(huán)節(jié)過多造成的嗎？

　　耿鴻武：流通環(huán)節(jié)過多導(dǎo)致藥價(jià)虛高是一個(gè)偽命題。舉例來說，像OTC的藥品流通環(huán)節(jié)一般有三到四個(gè)，但是終端藥價(jià)還是會(huì)比醫(yī)院的藥價(jià)低；其實(shí)醫(yī)院的藥品現(xiàn)在通過藥品招標(biāo)，兩級(jí)就能到終端。這也就證明了藥價(jià)的高低和流通環(huán)節(jié)的多少必然的聯(lián)系。反過來說，醫(yī)療機(jī)構(gòu)的價(jià)格是中標(biāo)已經(jīng)規(guī)定的了，不論通過多少個(gè)環(huán)節(jié)，醫(yī)院都是執(zhí)行的中標(biāo)價(jià)格，如果說這個(gè)價(jià)格虛高，根本與流通環(huán)節(jié)沒有關(guān)系。

　　真正造成藥價(jià)虛高的是現(xiàn)行的政策和體系，分析導(dǎo)致藥價(jià)虛高的根本原因在于以下三點(diǎn)：1.15%順價(jià)加價(jià)的政策；2.醫(yī)藥不分、管辦不分的醫(yī)療體系。3、醫(yī)療機(jī)構(gòu)的壟斷地位。其中最主要的是順價(jià)加價(jià)，藥品價(jià)格越高，醫(yī)院獲利越多，在醫(yī)療機(jī)構(gòu)補(bǔ)償機(jī)制不健全的狀態(tài)下，醫(yī)院更傾向于使用高價(jià)藥品。

　　記者：解決藥價(jià)高的突破口在哪里？

　　耿鴻武：現(xiàn)在藥品定價(jià)機(jī)制客觀上推動(dòng)了產(chǎn)品價(jià)格的走高，要解決藥價(jià)高的問題，還需從定價(jià)機(jī)制上想辦法。零差價(jià)、差別定價(jià)也只會(huì)揚(yáng)湯止沸，解決藥價(jià)高的明的方面，真正的暗礁如果不觸及，將解決不了這一問題。

　　另外藥價(jià)虛高有時(shí)是人們的一種感覺，要客觀的看待價(jià)，藥價(jià)高低的參照系不同，得出的結(jié)論也不同。其實(shí)被大家瘋炒的藥價(jià)虛高不是老百姓看病貴的唯一原因，看病貴還有藥品的使用方面的諸多問題。

　　記者：為了控制醫(yī)療費(fèi)用、降低患者醫(yī)療負(fù)擔(dān)，政府引入了一系列的管制措施，管制醫(yī)院醫(yī)生行為，管制醫(yī)療服務(wù)及藥品價(jià)格，結(jié)果卻事與愿違。那么管辦不分與政府干預(yù)的區(qū)別在什么地方？醫(yī)藥行業(yè)價(jià)格管制包括哪些措施？

　　耿鴻武：政府總是要管理醫(yī)藥行業(yè)的，關(guān)鍵是管辦要分開，不能同時(shí)是運(yùn)動(dòng)員和裁判。政府可以從宏觀政策、宏觀方向、宏觀調(diào)控以及監(jiān)督檢查等方面來管理，不能以管理者的身份同時(shí)兼任操辦者。比如藥物招標(biāo)，政府自己制定規(guī)則，然后政府自己再來招標(biāo)。招標(biāo)結(jié)束，你愛用不用；如果政府制定了招標(biāo)規(guī)則之后，再由各中間機(jī)構(gòu)來招標(biāo)，政府來負(fù)責(zé)監(jiān)督檢查，這樣就可以管辦分開。管辦分開就是將對(duì)醫(yī)療衛(wèi)生的行業(yè)監(jiān)管職能和公立醫(yī)院的舉辦職能分開，改變管理部門既是裁判員又是運(yùn)動(dòng)員的局面。

　　目前各地執(zhí)行著幾種不同的醫(yī)藥價(jià)格體系。15%的順價(jià)加價(jià)、差別加價(jià)、零差價(jià)等。其中不論是順價(jià)加價(jià)還是差別加價(jià)，都只能解決藥品明的收入，暗的那部分才是真正抬價(jià)的原因，像醫(yī)生紅包等的都是算在暗的那部分的。零差價(jià)銷售更是看著好看，實(shí)際卻難以讓利于民。一是基藥的中標(biāo)價(jià)格明顯高于以前的市場(chǎng)供貨價(jià)格；二是仍然是價(jià)格越高越好賣。零差價(jià)可以降低老百姓的藥費(fèi)支出，解決看病貴的問題，這是一個(gè)誤區(qū)?？梢姡壳暗娜N辦法都不能解決藥價(jià)虛高的問題。

　　藥品定價(jià)采用成本加成也行不通。首先成本核算就是一個(gè)大問題，由于我國(guó)各地成本的巨大差異，導(dǎo)致統(tǒng)一進(jìn)行成本加成定價(jià)難以實(shí)施；更何況目前也沒有人力進(jìn)行這樣的調(diào)查；二是相信企業(yè)自報(bào)成本一定會(huì)抬高成本的構(gòu)成，而目前的定價(jià)往往是企業(yè)上報(bào)，國(guó)家批準(zhǔn)。

　　記者：那什么方法最好呢？

　　耿鴻武：制定最高零售價(jià)。從順價(jià)加價(jià)到零差價(jià)，再到差別加價(jià)，都只是對(duì)加成率的管理，而價(jià)格本身就是市場(chǎng)中的杠桿，如果把出廠價(jià)、加價(jià)率、零售價(jià)都規(guī)定死了，本身就是對(duì)市場(chǎng)規(guī)律的忽視。建議允許醫(yī)療機(jī)構(gòu)在不高于最高零售價(jià)格的基礎(chǔ)上自主確定銷售價(jià)，實(shí)際的采購(gòu)價(jià)則由醫(yī)療機(jī)構(gòu)與藥品供應(yīng)商自主談判確定。同時(shí)允許公立醫(yī)療機(jī)構(gòu)合法通過藥品收益獲得資金補(bǔ)償，政府不做過多干預(yù)，充分利用信息平臺(tái)，讓所有的藥品采購(gòu)在政府統(tǒng)一的采購(gòu)平臺(tái)上進(jìn)行。國(guó)家按照醫(yī)療機(jī)構(gòu)與供應(yīng)商的談判價(jià)格對(duì)價(jià)格進(jìn)行動(dòng)態(tài)調(diào)整，既兼顧藥品價(jià)格的走低，解決“看病貴”，又保持醫(yī)療機(jī)構(gòu)相應(yīng)的利益，維護(hù)醫(yī)療機(jī)構(gòu)的發(fā)展。

　　記者：藥品招標(biāo)采購(gòu)的“安徽模式”以“雙信封”制在保證藥品質(zhì)量的基礎(chǔ)上，降低藥價(jià)，使百姓從中受惠。但是，在基本藥物招標(biāo)采購(gòu)的具體操作上，也出現(xiàn)了令企業(yè)疑惑的“超低價(jià)中標(biāo)”問題。您怎么看待這一問題呢？與“安徽模式”相比， “上海模式”孰優(yōu)孰劣？

　　耿鴻武：安徽模式、上海模式都是對(duì)我國(guó)基本藥物招標(biāo)政策的探索和改革，相信無論是安徽還是上海，出發(fā)點(diǎn)都是要解決醫(yī)改中的“看病貴和看病難”的問題。安徽模式是解決價(jià)格虛高的問題，采用先評(píng)技術(shù)標(biāo)，再評(píng)商務(wù)標(biāo)。技術(shù)標(biāo)評(píng)審主要對(duì)投標(biāo)藥品質(zhì)量及質(zhì)量可靠性指標(biāo)，實(shí)行百分制評(píng)標(biāo)。商務(wù)標(biāo)評(píng)標(biāo)中以最低報(bào)價(jià)確定中標(biāo)藥品，實(shí)行單一貨源，即一家產(chǎn)品中標(biāo)；通過商務(wù)標(biāo)認(rèn)定的企業(yè)應(yīng)該是相對(duì)有實(shí)力的企業(yè)，生產(chǎn)的產(chǎn)品都是合格的、可以滿足老百姓需要的，價(jià)格越低越好，而且單一貨源承諾解決了只有資格沒有數(shù)量的問題，可以讓企業(yè)大膽的降價(jià)。

　　上海模式與安徽模式有很多相同，如低價(jià)中標(biāo)、量?jī)r(jià)掛鉤、單一貨源承諾、政府統(tǒng)一結(jié)算等等，也有很多不同，如對(duì)招標(biāo)方式中的質(zhì)量層次、中標(biāo)數(shù)量等方面。但縱觀上海模式，與國(guó)務(wù)院辦公廳頒布的《關(guān)于印發(fā)建立和規(guī)范政府辦基層醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)基本藥物采購(gòu)機(jī)制指導(dǎo)意見的通知》精神相對(duì)的保持了一致，只是在質(zhì)量分層的區(qū)別，使外資藥品大舉進(jìn)入。上海模式有上海的特殊條件，相信其他省市按此效仿很難，因?yàn)檎疀]有充足的資金進(jìn)行如此的補(bǔ)貼。

　　上海模式讓人似曾相識(shí)，其實(shí)質(zhì)上與非基藥集中采購(gòu)的方法沒有多少不同，當(dāng)我們褒獎(jiǎng)上海模式的同時(shí)，不能忘記的是對(duì)“縣級(jí)縣以上藥品集中采購(gòu)”的曾經(jīng)種種議論和反對(duì)，上海模式的平和也許不會(huì)太多的觸動(dòng)現(xiàn)有生產(chǎn)企業(yè)的利益，尤其是外資企業(yè)，但是根治藥價(jià)虛高確是不破不立；安徽模式大破未立，其進(jìn)步意義不容質(zhì)疑。

　　記者：最后，請(qǐng)您展望下未來醫(yī)療格局？

　　耿鴻武：目前，國(guó)家出臺(tái)的醫(yī)改政策，主要分城鄉(xiāng)兩條線的，其中，城市未來格局是以三級(jí)醫(yī)院和社區(qū)醫(yī)院為主導(dǎo)的兩級(jí)結(jié)構(gòu)；而農(nóng)村是以現(xiàn)有的二級(jí)醫(yī)院，公立醫(yī)院中的縣級(jí)醫(yī)院為改革重點(diǎn)，這是第一級(jí)，以中心的鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生所改革為二級(jí)的。這樣就是未來衛(wèi)生系統(tǒng)的格局，這就是格局的變化，是新醫(yī)改帶來的最大的變化。