醫(yī)院管理體系解讀--診療體系那些事兒

　　特約嘉賓：趙平 原中國醫(yī)學(xué)科學(xué)院腫瘤醫(yī)院院長；盤仲瑩 和睦家醫(yī)院院長

　　嘉賓主持：趙紅 中國醫(yī)院院長雜志主編

　　主持人：各位搜狐網(wǎng)友大家好，非常感謝大家關(guān)注我們這一期醫(yī)患關(guān)系的訪談。我們本期主題是“醫(yī)院管理那些事兒”，為大家請(qǐng)到三位嘉賓，分別是：

　　第一位：全國政協(xié)委員，北京市人大代表，原中國醫(yī)學(xué)科學(xué)院腫瘤醫(yī)院院長，現(xiàn)在兼任社會(huì)職務(wù)，包括中國醫(yī)院協(xié)會(huì)常務(wù)理事、全國腫瘤醫(yī)院管理分會(huì)主任委員，趙平先生。

　　第二位：盤仲瑩女士，她是和睦家醫(yī)院的院長，大家非常了解了。

　　第三位：大家比較熟悉的一個(gè)媒體朋友，中國醫(yī)院院長雜志主編趙紅女士。

　　首先請(qǐng)三位跟我們網(wǎng)友打一個(gè)招呼。

　　趙平：你們好，各位網(wǎng)友。

　　盤仲瑩：大家好。

　　趙紅：各位網(wǎng)友好。

國外一個(gè)病床十個(gè)人管，北京一個(gè)病床兩個(gè)人管，中國的病人憑什么滿意？

　　主持人：今天請(qǐng)到三位是在醫(yī)院管理方面非常有經(jīng)驗(yàn)的三位嘉賓，我們知道在之前的一段時(shí)間，我們國家其實(shí)在多個(gè)城市，也在多個(gè)級(jí)別醫(yī)院爆發(fā)了醫(yī)生和患者之間有一些激烈的沖突的事件。

　　今天的訪談，就是希望通過這些專業(yè)人員跟患者的這些交流當(dāng)中，了解一下我們的醫(yī)院管理到底是一個(gè)什么樣的情況？首先希望兩位嘉賓既然是醫(yī)院管理的專家，平時(shí)做了很長時(shí)間的工作，先給我們介紹一下您各自所在醫(yī)院，大概是什么樣的規(guī)模？我們先請(qǐng)趙院長吧？

　　趙平：各位網(wǎng)友你們好，我是中國醫(yī)學(xué)科學(xué)院腫瘤醫(yī)院腫瘤研究所，我們這家醫(yī)院在1958年建立的，建院的時(shí)候床位不到200張，到1983年遷到現(xiàn)在這個(gè)地址，就是左安門附近，現(xiàn)在床位1198張床位，在1983年的時(shí)候，我們的床位只有500多張，不到600張。因此，我們面臨著三個(gè)發(fā)展階段，第一個(gè)階段就是建院不到200張，第二個(gè)階段就是1983，發(fā)展到600張。到現(xiàn)在來講發(fā)展到將近1200張床位，這個(gè)醫(yī)院是集醫(yī)療、研究、教學(xué)、和現(xiàn)場，也就是說癌癥的高發(fā)現(xiàn)場，四位一體這樣一個(gè)機(jī)構(gòu)。我們?cè)趪鴥?nèi)是一流的腫瘤醫(yī)院，也就是說是國家標(biāo)志性的腫瘤中心。最近國家癌癥中心也獲得了正式的批準(zhǔn)，我們也是亞洲最好的腫瘤醫(yī)院。因此，我也有幸擔(dān)任亞洲國家癌癥中心聯(lián)盟的秘書長。謝謝。

　　主持人：趙院長，您剛剛給我們介紹了一下床位數(shù)大概一千多張，我們?cè)谑莵喼拮畲蟮哪[瘤醫(yī)院，很多患者到我們腫瘤醫(yī)院就診。為了服務(wù)這些患者，我們醫(yī)務(wù)人員有多少？

　　趙平：建院時(shí)候很小，1983年六百張床位的時(shí)候我們是1457名員工。到了上個(gè)世紀(jì)末，也就是現(xiàn)在正式編制一直沒有改，從1983年到現(xiàn)在20年間，這個(gè)編制只增加了一百個(gè)人，也就是1587個(gè)名額。醫(yī)院不僅有醫(yī)、護(hù)、技，還包括黨政后勤。

　　主持人：我們都了解和睦家醫(yī)院是私立的，請(qǐng)問盤院長，目前和睦家醫(yī)院的規(guī)模如何？

　　盤仲瑩：北京和睦家醫(yī)院是1997年開業(yè)的，我們剛剛開業(yè)的時(shí)候床位只有20張床，到今年的年初我們經(jīng)過擴(kuò)建以后，我們就現(xiàn)在總的床位達(dá)到120張，不光有婦產(chǎn)科、內(nèi)科、兒科、口腔科等等其他科室，同時(shí)也建立了腫瘤門診放化療中心，把國外的一些常規(guī)都有的醫(yī)療的服務(wù)的模式，可能在中國現(xiàn)在沒有普及開來的一些模式引入到中國。比如最早的推出家庭式的生育分娩的模式，包括全科醫(yī)生服務(wù)模式，現(xiàn)在也在推進(jìn)腫瘤門診放化療的治療。希望能夠給我們國內(nèi)的這些病人帶來不同的選擇，把醫(yī)學(xué)和服務(wù)結(jié)合在一起。

　　主持人：現(xiàn)在和睦家醫(yī)院我們員工大概有多少？

　　盤仲瑩：因?yàn)楸本┖湍兰裔t(yī)院的特點(diǎn)，不光是承擔(dān)北京一家和睦家醫(yī)院的本身的運(yùn)轉(zhuǎn)。同時(shí)也承擔(dān)著整個(gè)和睦家醫(yī)療集團(tuán)在全國各地發(fā)展。比如天津和睦家醫(yī)院下個(gè)月就要開業(yè)，所以有很多的人員其實(shí)從北京抽調(diào)過去做支持，這樣保證新開的醫(yī)療機(jī)構(gòu)不走樣，不會(huì)變味，還是原汁原味的。所以我們有一個(gè)人才儲(chǔ)備和培訓(xùn)的任務(wù)，因此，可能我的人員數(shù)聽起來跟趙院長比，就會(huì)要大得多。120張床位的醫(yī)院員工數(shù)達(dá)到700多人，其中醫(yī)護(hù)人員將近一半，一百多名全職醫(yī)生，兩百多名護(hù)士，兩個(gè)護(hù)士服務(wù)一個(gè)床。可能在公立醫(yī)院不可以想象的，至少是一個(gè)護(hù)士要對(duì)多個(gè)床。

　　趙平：剛才盤院長講得非常重要，在美國的話，一個(gè)床位它的工作人員一般是在十個(gè)左右，在英國大概八個(gè)左右。像中國這個(gè)體制下，像協(xié)和的話，一個(gè)床位可以達(dá)到三個(gè)到四個(gè)，北京市標(biāo)準(zhǔn)一個(gè)床位有兩個(gè)人左右。像我們這個(gè)醫(yī)院一個(gè)床不到一個(gè)半人。它的服務(wù)質(zhì)量，服務(wù)品質(zhì)跟這個(gè)編制數(shù)是有重要關(guān)系的。老百姓有的不滿意，實(shí)際上也跟這個(gè)是有關(guān)系的。

　　主持人：我們一會(huì)兒會(huì)繼續(xù)探討，剛剛趙院長說到床位與醫(yī)療服務(wù)人員的對(duì)比，很多老百姓可能都有體會(huì)，為什么一個(gè)病房只有幾個(gè)護(hù)士來回轉(zhuǎn)，可能沒有具體到一個(gè)護(hù)士或者一個(gè)醫(yī)生在管我這個(gè)人。剛剛談到這個(gè)人數(shù)，其實(shí)整個(gè)醫(yī)院的包括輔助科室包括醫(yī)生、護(hù)士，還有剛剛趙院長提到護(hù)理的護(hù)工這一類人。剛剛聽兩位院長介紹本身醫(yī)院的情況，下面也想請(qǐng)趙總給我們介紹一下，我們知道中國經(jīng)常老百姓會(huì)聽到說這個(gè)醫(yī)院是三甲，還是二甲，還是社區(qū)，我們中國在這個(gè)醫(yī)院的劃分上面，到底是一個(gè)什么樣的標(biāo)準(zhǔn)？尤其硬件上面有沒有一些標(biāo)志性的指標(biāo)？

　　趙紅：還是趙院長這邊比較權(quán)威，中國的醫(yī)院到目前來講，還是分為三級(jí)，一級(jí)、二級(jí)、三級(jí)。大家最信賴的、全國人民到處在尋找的，當(dāng)他遇到疑難雜癥尋求的還是頂級(jí)三甲醫(yī)院診療，目前看病難，很多人說目前看病難是大醫(yī)院看病難，到二級(jí)三級(jí)、縣級(jí)醫(yī)院他們病床使用嚴(yán)重不足。目前醫(yī)改希望用一些支付體系的調(diào)整，或者對(duì)縣級(jí)醫(yī)院，或者二級(jí)醫(yī)院的支持，讓他們強(qiáng)大起來，減緩大醫(yī)院看病的難度。我想這個(gè)可能是一個(gè)醫(yī)改的方向。

大醫(yī)院醫(yī)生10%時(shí)間在出門診，其他的時(shí)間他們做什么去了？

　　主持人：尤其趙院長和盤院長談到醫(yī)護(hù)人員和病床比例問題，經(jīng)常老百姓看病的時(shí)候，為什么等了這么長時(shí)間，科室這么多專家，但是今天只有這幾個(gè)專家出診，這幾個(gè)專家出診好多人不是一天，只有半天，現(xiàn)在醫(yī)生出診時(shí)間怎么樣來界定的？趙院長先給介紹一下在中國醫(yī)學(xué)科學(xué)院腫瘤醫(yī)院我們是怎么樣安排這個(gè)醫(yī)生本身他的出診時(shí)間和其他工作時(shí)間的安排的。

　　趙平：從醫(yī)院總體工作量來講10%工作量在門診，90%工作量都在病房。因此，從人員的安排上來講，大概只有10%左右，各個(gè)醫(yī)院不一樣。安排在門診。我把我的10%的部隊(duì)安排在門診，為什么呢？因?yàn)椴》渴墙鉀Q疾病主要地方，因?yàn)槟阕隽耸中g(shù)不可能讓病人回家。在我人員不足的情況下，我要兩頭都顧著的話，我不可能派很多的專職醫(yī)生長期留在門診，這個(gè)也是不現(xiàn)實(shí)的。為什么我們專家一個(gè)星期只有兩次或者三次門診呢？因?yàn)樗麄冞€要做手術(shù)，他們還要去管病人，還要處理手術(shù)以后的病人，當(dāng)然還有其他的工作，科研、教學(xué)甚至援外，援疆，這些工作都要做。因此，不可能一個(gè)星期，如果按照十個(gè)半天，全都在門診工作。

　　主持人：現(xiàn)在大致10%的比例也是我們經(jīng)過一些之前的很長時(shí)間的摸索，我們覺得10%的比例是適應(yīng)目前這個(gè)醫(yī)院的。

　　趙平：對(duì)于我們醫(yī)院來講，我們?nèi)藛T安排基本在10%左右。但是如果對(duì)于小的醫(yī)院，比如對(duì)于門診部來講，基本上沒有住院，所有的大夫都在門診。如果當(dāng)初20張床的時(shí)候，他們的門診也是一個(gè)很大的比例，是不一樣的。

　　主持人：考慮到科室不同，還有本身醫(yī)院設(shè)置不同的情況。

　　趙平：還有專業(yè)的不同，比如皮膚科，一般治療當(dāng)中沒有什么風(fēng)險(xiǎn)，病人治療之后可以回家。但是你做完手術(shù)不能讓人家出院，腿斷了不能讓人家出院，只有留在醫(yī)院，留在醫(yī)院比較復(fù)雜，比較重，比較危險(xiǎn)的，或者需要觀察的。

　　主持人：現(xiàn)在的人員安排，尤其門診這一塊怎么做的？

　　盤仲瑩：和睦家醫(yī)院的模式還是以病人為中心，我們最大的病人的可能就像剛剛趙院長講的，先要看一下疾病譜，都是常見病，多發(fā)病，這樣的狀況病人更多的要得到關(guān)于疾病的知識(shí)和宣傳的教育，包括一個(gè)連續(xù)的跟蹤的情況。我們?cè)陂T診的時(shí)候，我們大致是希望醫(yī)生每半個(gè)小時(shí)看一個(gè)病人。當(dāng)然可能有的時(shí)候病人的疾病程度稍微輕一點(diǎn)時(shí)間可以短一點(diǎn)，有的稍微情況嚴(yán)重點(diǎn)，復(fù)雜點(diǎn)，還要?jiǎng)e的化驗(yàn)結(jié)果，時(shí)間稍微長一點(diǎn)。因?yàn)槲覀兯胁∪硕际穷A(yù)約就診的，基本上每半個(gè)小時(shí)約一個(gè)病人，所以醫(yī)生在門診的時(shí)間，應(yīng)該是比較多。如果從醫(yī)生的小時(shí)數(shù)來分布的話，現(xiàn)在大概至少一半在門診、一半在住院。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在住院、手術(shù)，包括ICU重癥監(jiān)護(hù)也上來了。但是基本上分成兩組醫(yī)生，如果他是負(fù)責(zé)手術(shù)的，重癥監(jiān)護(hù)的，大部分的時(shí)間是在手術(shù)室和病房。趙院長說得也很對(duì)，即便是這樣，這些醫(yī)生同時(shí)有一部分時(shí)間在門診，手術(shù)后的病人需要到門診去復(fù)診，這樣才能保持醫(yī)療的連續(xù)性。

　　主持人：作為和睦家來講，現(xiàn)在治療都是預(yù)約制，但是公立醫(yī)院這種預(yù)約制并不是實(shí)施得很好，尤其預(yù)約了號(hào)但是不去的患者也是很多的。和睦家醫(yī)院怎么考慮這樣的問題，患者和醫(yī)生誠信的問題，怎么樣達(dá)到比較協(xié)調(diào)的狀態(tài)？

　　盤仲瑩：預(yù)約制可以說在國際上比較通行的一個(gè)做法，預(yù)約制的前提就是就醫(yī)的實(shí)名制，我必須要保證來預(yù)約的這個(gè)人，他確實(shí)是來看病的這個(gè)病人，他的身份是得到明確確定的。如果他預(yù)約的時(shí)候，他不能來，或者他由于某些原因發(fā)生了變化，我們能夠把這個(gè)時(shí)間有效的調(diào)劑給其他的病人，盡量的減少資源的浪費(fèi)。同時(shí)我們?nèi)绻l(fā)現(xiàn)有些病人，他多次的預(yù)約，違反預(yù)約的規(guī)定，我們是要對(duì)他進(jìn)行一定的約束。所以這個(gè)可能在目前的公立醫(yī)院狀態(tài)下很難做到的這一點(diǎn)，我們也發(fā)現(xiàn)比如我們有些病人，可能更多的強(qiáng)調(diào)說我的方便，我這個(gè)時(shí)間不能來，但是我們同時(shí)要告訴病人，如果這個(gè)游戲規(guī)則你不遵守，他不遵守，那么這個(gè)游戲就玩不下去。你要是預(yù)約了，你占了這個(gè)時(shí)間，你不來，他也不來，最后醫(yī)院預(yù)約制就沒有辦法推行，預(yù)約制最大的好處，是有效的利用醫(yī)生的時(shí)間，我知道明天大概有多少病人來，提前知道這個(gè)病人的情況，是新病人，還是老病人，他之前的健康狀況，有一個(gè)初步的了解。所以我們覺得預(yù)約制的就醫(yī)、就診，與人與己都很方便。有的病人比如他來得早了，大概知道我是在什么時(shí)間段，即便有的時(shí)候稍微有一些拖延，我也知道拖延的時(shí)間我能等待的大概的時(shí)間的范圍，有預(yù)期。