國家藥典委員會(huì)首席專家錢忠直教授接受北青報(bào)記者獨(dú)家專訪。錢教授認(rèn)為，金銀花與山銀花本就是兩種植物，根本沒有過南方金銀花、北方金銀花之分。在2005年前，灰氈毛忍冬只在湖南地方標(biāo)準(zhǔn)中被當(dāng)做金銀花，在2005版《中國藥典》修訂中，灰氈毛忍冬首次列入藥典，并列入山銀花名錄下。地標(biāo)變國標(biāo)之后，當(dāng)?shù)鼗覛置潭N量翻了10倍。

錢教授認(rèn)為，此后當(dāng)?shù)劁N量下降，與產(chǎn)地失信有直接關(guān)系。

國家食品藥品監(jiān)督管理總局新聞發(fā)言人昨日就湖南紀(jì)委官員在微博上實(shí)名舉報(bào)原國家食藥監(jiān)局局長的問題表示，中央紀(jì)委駐食藥總局紀(jì)檢組已向中央紀(jì)委相關(guān)部門作了專門報(bào)告。

舉報(bào)人陸群在接受新華社采訪時(shí)表示，他將梳理相關(guān)證據(jù)，并予以公開。同時(shí)，他對國家食藥監(jiān)總局和國家藥典委也提出了四點(diǎn)質(zhì)疑。

“御史在途”陸群:四問金銀花

昨日，網(wǎng)絡(luò)實(shí)名舉報(bào)人陸群接受新華社記者采訪時(shí)表示，正在就金銀花更名中的問題梳理相關(guān)證據(jù)，并予以公開。同時(shí)，他對國家食藥監(jiān)總局和國家藥典委提出了四項(xiàng)質(zhì)疑。

據(jù)陸群介紹，今年5月份，一些基層干部、農(nóng)民、政協(xié)委員、人大代表，找到他反映情況。“我出生中醫(yī)世家，一聽情況就非常氣憤，決定介入此事。根據(jù)我個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)，這樣的重大的事件背后肯定是有深層次的原因。國家藥典委，修改藥典的時(shí)候是2004年、2005年前后，也是國家藥監(jiān)局歷史上最腐敗的時(shí)候。”

陸群表示將梳理相關(guān)證據(jù)，并予以公開。他就舉報(bào)中所關(guān)注的重點(diǎn)方向，向有關(guān)方面提出了四項(xiàng)質(zhì)疑。

他表示：“第一，2012年以來，北方一些企業(yè)斥巨資買通網(wǎng)絡(luò)大謠，個(gè)別的媒體和專家，在網(wǎng)上造謠詆毀南方金銀花，造成其價(jià)格一落千丈，給農(nóng)民造成巨大經(jīng)濟(jì)損失。國家食藥監(jiān)總局為什么不辟謠，為廣大百姓說話？第二，國家藥典對南方金銀花的修改沒有草本等依據(jù)。國家藥典將木犀草苷說成是金銀花的主要有效成分顛覆了傳統(tǒng)的觀點(diǎn)。實(shí)際上，所謂“山銀花”與金銀花均含有益于人體的綠原酸，如果說木犀草苷是主要有效成分的話，“山銀花”和金銀花的葉子和藤含量更好，甚至花生殼的含量更高，那為什么不去開發(fā)葉子、藤和花生殼呢？因此，這個(gè)所謂木犀草苷標(biāo)準(zhǔn)是為北方金銀花量身定做的。第三，所謂“山銀花”和金銀花在國家藥典里面，無論是“性味歸經(jīng)”、“功能與主治”還是“用法與用量”這三個(gè)重要指標(biāo)，國家藥典里對金銀花和所謂“山銀花”的描述是完全一致，既然這樣，為什么要將南方金銀花改成“山銀花”呢？第四，中國的藥品和食品市場，對金銀花的需求每年是2萬噸以上，南方金銀花被改名“山銀花”之前，供需是平衡的。改后，金銀花產(chǎn)量只有6000噸。但市場需求還是2萬噸，那么1.4萬噸金銀花的缺口從哪來？只有兩種可能性：一是市場上面，公然用山銀花替代金銀花，入藥入食；二是北方金銀花企業(yè)賤價(jià)買進(jìn)“山銀花”貼上金銀花標(biāo)簽，賣給藥企食企。對市場監(jiān)管是國家藥監(jiān)局的職責(zé)，請問1.4萬噸的缺口市場監(jiān)管是如何的？”綜合新華社報(bào)道

“九間棚”：沒有抹黑山銀花

北京青年報(bào)記者昨日與九間棚農(nóng)業(yè)科技(集團(tuán))有限公司總經(jīng)理廉士冬取得了聯(lián)系，他表示，“九間棚”公司與2005年版和現(xiàn)行2010年版《中國藥典》的制定和修改沒有關(guān)系，公司對國家藥監(jiān)局和國家藥典委員會(huì)及其領(lǐng)導(dǎo)和工作人員，沒有進(jìn)行任何公關(guān)行為。

網(wǎng)名“御史在途”的湖南省紀(jì)委預(yù)防腐敗室副主任陸群，在微博公開舉報(bào)原國家食藥監(jiān)局局長邵明立，同時(shí)稱“為搞垮南方金銀花產(chǎn)業(yè)，以山東‘九間棚’為代表的無良企業(yè)斥巨資公關(guān)，先修改國家藥典，再造謠毀謗南方金銀花‘上火"。在接受北青報(bào)記者采訪時(shí)，廉士冬作出了上述回應(yīng)。

針對媒體報(bào)道的“九間棚”公司負(fù)責(zé)人曾多次在不同場合公開發(fā)表言論稱“金銀花和山銀花的藥效有很大差別，金銀花是涼性的藥材，而山銀花則是熱性的藥材”的說法，廉士東表示，有關(guān)“山銀花性熱”觀點(diǎn)，是根據(jù)專家在2011年5月舉辦的首屆中國金銀花節(jié)暨金銀花高峰論壇上作的公開介紹而來。該高峰論壇是“九間棚”公司與衛(wèi)生部人才交流中心、臨沂市人民政府、中國金銀花專業(yè)委員會(huì)等機(jī)構(gòu)合作舉辦，九間棚公司及領(lǐng)導(dǎo)只是按照專家的研究結(jié)果作介紹，不存在所謂的造謠。

而對于媒體報(bào)道中提到的，“九間棚”曾通過重慶某公關(guān)公司對山銀花進(jìn)行抹黑，提出“如果將山銀花當(dāng)金銀花使用，嚴(yán)重者會(huì)危及生命”的說法，廉士冬承認(rèn)，“九間棚”確實(shí)與重慶兩家公司進(jìn)行了階段性商業(yè)合作，但合作內(nèi)容僅限于策劃、采寫和發(fā)布有關(guān)金銀花業(yè)務(wù)的廣告和新聞稿件等，從未授意其對山銀花進(jìn)行故意抹黑。

同時(shí)，廉士冬表示，目前“九間棚”作為中國最大的正品金銀花全產(chǎn)業(yè)鏈企業(yè)，生產(chǎn)的金銀花產(chǎn)品不僅為“王老吉”涼茶進(jìn)行原料供應(yīng)，同時(shí)供給哈藥集團(tuán)、神威藥業(yè)等藥企作為藥品原料，銷售范圍輻射全國市場。文/本報(bào)記者 劉洋

藥廠：都叫金銀花,但是分產(chǎn)地

哈藥集團(tuán)某位地方非處方藥市場部負(fù)責(zé)人告訴北青報(bào)記者，所謂金銀花與山銀花的區(qū)別在制藥企業(yè)看來只屬于產(chǎn)地差異，而兩者在中成藥領(lǐng)域都有巨大需求量，在絕大多數(shù)中成藥中，兩者的藥效幾乎沒有任何差異。

“我們到現(xiàn)在也很少用‘山銀花’這個(gè)稱呼，一直以來忍冬和其他忍冬科的藥材都被統(tǒng)稱為‘金銀花’，只是稱呼上會(huì)區(qū)別產(chǎn)地，比如‘平邑金銀花’、‘隆回金銀花’、‘秀山金銀花’。”這位負(fù)責(zé)人表示，在實(shí)際藥品制作和研發(fā)過程中，忍冬科各種藥材雖存在細(xì)微差異，但并沒有達(dá)到在臨床用藥上去區(qū)分的程度。

唯一的差別是在中藥注射液的選材上，忍冬科藥材在“皂苷”的含量上擁有細(xì)微差別，山東平邑和河北巨鹿產(chǎn)的金銀花“皂苷”含量較低，而2008年的一份研究報(bào)告指出，皂苷與膽甾醇結(jié)合生成不溶性分子復(fù)合物，破壞血紅細(xì)胞的滲透性而發(fā)生崩解，也就是俗稱的“溶血”。“也就是從那時(shí)候起，中藥注射液在選擇忍冬科藥材的時(shí)候，開始使用皂苷含量普遍略低的忍冬，也就是藥典上說的‘金銀花’。但皂苷含量的這種細(xì)微差異在口服藥物上完全沒有體現(xiàn)。”

實(shí)名舉報(bào)金銀花事件的陸群認(rèn)為改名后，金銀花產(chǎn)量只有6000噸，但市場需求量維持在2萬噸，說明出現(xiàn)了用山銀花替代金銀花的情況。對此，該負(fù)責(zé)人表示，2013年除金銀花以外的其他忍冬科藥材集體大幅跌價(jià)，但這些跌價(jià)的藥材也并非“爛在地里”，藥材中多數(shù)還是以低價(jià)流入了市場。使用山銀花的藥品市場上沒有出現(xiàn)供應(yīng)短缺就是證據(jù)。“至于金銀花1.4萬噸缺口的說法，我們制藥企業(yè)不會(huì)這么看，包括我們在內(nèi)，使用山銀花的藥品在2005年版藥典出來之前都是寫‘金銀花’的，但是想改成‘山銀花’又不是那么簡單。”文/本報(bào)記者 倪家寧

對話

北青報(bào)：這兩天網(wǎng)上有種聲音，認(rèn)為2005年《中國藥典》中的山銀花更名，與南北商業(yè)利益爭執(zhí)有關(guān)？

錢忠直：沒有，我們修訂中根本不涉及這方面問題。事實(shí)是，也根本不存在南方金銀花、北方金銀花這么一說。金銀花為忍冬科，南北方都有分布，包括在湖南也能找到野生的，只不過灰氈毛忍冬產(chǎn)量高。

北青報(bào)：可在南方，灰氈毛忍冬一直被認(rèn)為是金銀花？

錢忠直：1993年湖南地方標(biāo)準(zhǔn)把它收入，當(dāng)成金銀花。根據(jù)衛(wèi)生部標(biāo)準(zhǔn)，灰氈毛忍冬只能在湖南叫金銀花，不能出省的。也就是別的省份要用金銀花，只能用藥典里規(guī)定的品種。后來，隆回要大力發(fā)展該產(chǎn)業(yè)，就想進(jìn)藥典。

北青報(bào)：您是指灰氈毛忍冬？

錢忠直：對。我們幫忙解決了這個(gè)問題，灰氈毛忍冬2005年進(jìn)入藥典，列入山銀花名錄下。

北青報(bào)：當(dāng)時(shí)地方政府什么反應(yīng)？

錢忠直：入藥典等于幫他們解決了灰氈毛忍冬的藥用身份，地標(biāo)一下子變國標(biāo)了。他們歡天喜地的，特別感謝我們?！逗先請?bào)》曾有報(bào)道，收入2005版藥典后，當(dāng)?shù)厥召弮r(jià)格翻了10倍。

北青報(bào)：為何近來說產(chǎn)地農(nóng)民深受更名之害？

錢忠直：我看到的公開數(shù)據(jù)顯示，事實(shí)從2005年到2012年，湖南山銀花產(chǎn)量不降反升，到2013年才出現(xiàn)下降。為什么現(xiàn)在說深受其害？去年3月26日前后，央視曝光了當(dāng)?shù)赜昧蚧茄?，讓山銀花變臉的新聞。那是個(gè)拐點(diǎn)，產(chǎn)地信譽(yù)沒了，別人不認(rèn)。當(dāng)?shù)剞r(nóng)民也是被鼓動(dòng)起來的，他們其實(shí)并不不知曉科學(xué)的事兒。這個(gè)賬怎么能算到藥典委員會(huì)的頭上呢？就跟農(nóng)夫與蛇的故事一樣。

北青報(bào)：所以您認(rèn)為更名跟價(jià)跌沒關(guān)系？

錢忠直：如果說跟更名有關(guān)，那當(dāng)?shù)貜?006年應(yīng)該早就賣不動(dòng)了，為什么銷量在2007年到2009年一直上升？

北青報(bào)：還有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，既然兩種藥材功效相似，是否可以不做區(qū)分？而且在藥典中，兩者的“功能與主治”表述完全一致？

錢忠直：說這話的應(yīng)該是外行。功能相同就是一種藥？多少化學(xué)藥品都是功效相似的兩種藥？金銀花是藤本植物，灰氈毛忍冬是灌木，像樹一樣的。金銀花一支兩朵花，灰氈毛忍冬一支10來朵，采摘成本低。兩者化學(xué)成分也有很大區(qū)別，灰氈毛忍冬含皂苷，有溶血性，是不能用作中成藥注射劑的，有安全隱患。

北青報(bào)：藥典修訂一般要經(jīng)過什么流程？

錢忠直：首先要立項(xiàng)，明確任務(wù)后，任務(wù)下到各個(gè)起草單位。由起草單位報(bào)上來后，各個(gè)專業(yè)委會(huì)進(jìn)行討論，我們一共23個(gè)專業(yè)委員會(huì)，中藥材專業(yè)委員會(huì)只是其中一個(gè)。像山銀花與金銀花分離這個(gè)，中藥材專業(yè)委員會(huì)全體都要參加意見的，買通一個(gè)人兩個(gè)人是不起作用的。我認(rèn)為，藥典委員會(huì)好就好在委員會(huì)制，靠委員會(huì)決定，而不是專家個(gè)人，也不是一個(gè)行政命令能夠左右得了。

北青報(bào)：有分歧怎么辦？

錢忠直：如果分歧大了，就表決制。但一般討論后大家都能形成共識。

北青報(bào)：國家藥典委員會(huì)是否有監(jiān)督機(jī)制？會(huì)否受到企業(yè)或外界影響？

錢忠直：我們是獨(dú)立機(jī)制，由委員會(huì)運(yùn)作。整個(gè)程序是個(gè)大循環(huán)，哪是一個(gè)人能決定的？立項(xiàng)討論完了，我們會(huì)向全社會(huì)公示三個(gè)月。有意見征集上來討論后再公示，最后進(jìn)入初稿。全世界藥典公示機(jī)制都是差不多的。

北青報(bào)：那2005年關(guān)于金銀花的修訂是專家提出的？

錢忠直：是2005版大綱定的，跟個(gè)人沒關(guān)系。大綱要全體委員討論并通過的。修訂背景是，涉及人民安全的藥物問題，要一物一名一標(biāo)準(zhǔn)。當(dāng)時(shí)不單單是金銀花，像葛根、黃白等相關(guān)品種的區(qū)分都是2005版生成的。

北青報(bào)：近期，南北兩派關(guān)于金銀花、山銀花的矛盾爭端日益激烈，您怎么看？

錢忠直：我聽說還有南方金銀花協(xié)會(huì)？其實(shí)金銀花是不分南北的，是他們自己杜撰出來的，這其實(shí)不是地域之爭。

北青報(bào)：有種聲音期待，2015年版本中，山銀花能跟金銀花合并？

錢忠直：這個(gè)不可能，山銀花不可能變成金銀花，是兩樣?xùn)|西。